Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

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Flickflak
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#11 Beitrag von Flickflak »

js_hsm hat geschrieben: Samstag 8. Januar 2022, 02:10 Aus meiner Sicht machen diese Motoren wenig Sinn.

Warum ?

All diese Motoren kranken am Drehmoment im unteren Bereich!
Grundsätzlich stimme ich dir, Achim sehr zu, aber ich denke auch, dass noch viel mehr Faktoren eine Rolle spielen und ich versuche, einige zu nennen:

Die meisten Nähmaschinen, die einen "Rucksackmotor" haben, haben tatsächlich ein falsches Umschlagverhältnis zwischen Nähmaschine und Motor, was alles andere als optimal ist. Dies wird besonders deutlich, wenn Sie schwerere Stoffe nähen möchten.

Die einzige Möglichkeit, bei einem Elektromotor ein deutlich höheres Drehmoment zu erzielen, bedeutet ein deutlich höheres Motorgewicht. Wenn Sie eine Haushaltsmaschine mit Rucksackmotor haben, die Sie gerne verstauen möchten, dann wollen Sie nirgendwo einen körperlich großen Motor. Daher denke ich, dass die naheliegendste Lösung in den meisten Fällen darin besteht, zu versuchen, das Umschlagverhältnis zwischen Motor und Maschine zu erhöhen, und in den meisten Fällen ist es wahrscheinlich am einfachsten mit einem Untersetzungsgetriebe mit Riemenantrieb. Dies geschieht auch mit Industriemaschinen.

Aber wenn jemand ein schickes kleines Zahnrad dafür finden könnte, dann wäre das eine gute Lösung. Universalmotoren sind eigentlich gut darin, ein hohes Drehmoment zu liefern, auch wenn sie klein sind, aber sie können überhitzen, wenn sie ständig mit niedrigen Drehzahlen arbeiten.

Ich habe mir vor einem Jahr eine Pfaff 30 von 1938 gekauft, bei der ich spüre, dass um 1965 ein Motor hinzugekommen ist. Hier war das Umschlagverhältnis ca. 1:3 und es ist viel zu klein. Der Durchmesser der Riemenscheibe am Handrad beträgt 65 mm.

Vor einiger Zeit habe ich den Drehmomentverlauf an den Rucksack-Nähmaschinenmotoren gemessen, die ich hatte und hier ist das Ergebnis:
Torque speed 2021 six motors-r.png
Es gibt auch einige eher schwache ältere Universalmotoren, und im Verhältnis dazu hat ein 180 W Chinamotor immerhin eine ca. 60 % höheres Drehmoment. Und ich vermute, dass diese 250-W-Motoren aufgrund ihres höheren Gewichts in der Lage sein werden, ein um etwa 60% höheres Drehmoment bereitzustellen als dieser 180-W-Motor. Ich habe einen speed reducer für Haushaltsgerätehülsen mit einem Umschlagverhältnis von ca. 3,5. Dadurch wird sowohl ein höheres Drehmoment an der Maschine als auch eine bessere Kontrolle bei niedrigen Drehzahlen erreicht.

Mit DC-Motoren erhält man kein größeres maximales Drehmoment, aber mit relativ einfacher Elektronik ist es möglich, einen RI-Kompensation vorzunehmen. In den 1980er Jahren begannen mehrere Haushaltsgeräte, dieses Prinzip zu verwenden. Die Elektronik misst den Strom zum Motor und erhöht die Spannung zum Motor proportional zum Strom. Dadurch wird der Innenwiderstand im Motor kompensiert und es entsteht ein deutlich steilerer Drehmomentverlauf des Motors, was beim langsamen Nähen sinnvoll ist. Auch die bürstenlosen Servomotoren für Industrienähmaschinen haben einen steilen Drehmomentverlauf, allerdings auf Basis einer elektronischen Drehzahlmessung.

Ich habe z.B. eine Bernina 910 von 1983, an der ich etwas über die Elektronik recherchiert habe. Wenn man aber versucht, die Maschine am Handrad anzuhalten, merkt man deutlich, dass die Elektronik aktiv eingreift und der Drehzahlreduzierung entgegenwirkt. Die Elektronik misst die Geschwindigkeit nicht. Es verwendet also eine RI-Kompensation. Das gleiche gilt tatsächlich für die neue Workerbee von Sailrite, die ich verlinkt habe. Diese Sailrite-Maschinen verfügen auch über einen speed reducer. Hier ist eine Überprüfung, in der Sie auch ein Gefühl für diese RI-Kompensation bekommen:
https://youtu.be/Sg5XHjqHMw4?t=682
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#12 Beitrag von Flickflak »

js_hsm hat geschrieben: Freitag 7. Januar 2022, 23:12 Beim 160W vom Naehshop ist ein elektronischer dabei (sonst hätte ich ihn nicht gekauft), ca 40€
Gruß, Achim
Ich habe den 160-W-Motor mit elektronischem Pedal auf der Website gefunden, die Sie meiner Meinung nach gekauft haben.

https://www.naehshop1a.com/deutsch/elek ... arz-links/

Angeblich startet der Motor bei 2000 U/min.
Hast du es beobachtet? Kann es an dem Hystereseproblem liegen?
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#13 Beitrag von js_hsm »

Flickflak hat geschrieben: Samstag 8. Januar 2022, 13:45
js_hsm hat geschrieben: Freitag 7. Januar 2022, 23:12 Beim 160W vom Naehshop ist ein elektronischer dabei (sonst hätte ich ihn nicht gekauft), ca 40€
Gruß, Achim
Ich habe den 160-W-Motor mit elektronischem Pedal auf der Website gefunden, die Sie meiner Meinung nach gekauft haben.

https://www.naehshop1a.com/deutsch/elek ... arz-links/

Angeblich startet der Motor bei 2000 U/min.
Hast du es beobachtet? Kann es an dem Hystereseproblem liegen?
Das kann hinkommen, sehr langsames Nähen ist nicht möglich. (Gefühlt so um die 5 Stiche / Sek.)

Gruß, Achim
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#14 Beitrag von Flickflak »

OK, wir haben im zweiten Thread über das Hystereseproblem gesprochen, aber der Ordnung halber gibt es eine Lösung dafür, wie in diesem Diagramm gezeigt, mit dem Hinzufügen von 4 Widerständen und einer Diodenbrücke, wie rechts im Diagramm gezeigt:
Pedal NMT forum2.jpg
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#15 Beitrag von js_hsm »

Als Dioden 1N4007 ?
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#16 Beitrag von Flickflak »

Ja, sie werden auch gut funktionieren. 600 V Dioden reichen bisher aus.
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#17 Beitrag von Flickflak »

Sie müssen wahrscheinlich das Trimmpotentiometer nachjustieren, damit der Motor richtig startet. Insofern kann das jetzt auch das Problem sein.
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#18 Beitrag von 3607 »

js_hsm hat geschrieben: Freitag 7. Januar 2022, 23:12
Die Blechdinger sind a:gefährlich und b:gefühlt 3 stufig boewu
Gruß, Achim
...meiner war 2-stufig mit einer Diode in der ersten und grade durch in der 2. Stufe.
Auch der Motor hat mit seinen "180W" :lol27: :lol27: :lol27: :lol27: :lol27: äußerst schnell gekocht boewu
Ich bin nicht prinzipiell gegen Chinakram - für das Ding war mir aber dann doch jede Mühe zu schade!

Grüße, Jürgen

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#19 Beitrag von Flickflak »

Ja, ich denke, wir sind uns einig, dass eine solche Geschwindigkeitsregelung nicht weiter verfolgt werden soll.

Jürgen, wenn du so einen 180 W Motor ähnlich wie meinen normal und direkt an einer Maschine und vielleicht mit einem elektronischen Pedal verwendet hast, dann denke ich auch, dass er überhitzt wird. Der Grund, warum es bei mir gut hält, ist, dass ich diesen Motor mit einem speed reducer verwende. Die höhere Motordrehzahl sorgt sowohl für eine bessere Kühlung durch den internen Lüfter als auch für weniger Motorverlust. Hier sind die Leistungskurven in Abhängigkeit von der Drehzahl dargestellt:
Powers of China 180W motor.png
Das ist eigentlich nicht das ganze Bild, denn mit dem Speed Reducer hat der Motor einen Leistungsüberschuss und braucht die meiste Zeit nicht die volle Kraft vom Pedal.

Wenn Sie einen Motor ohne Speed Reducer verwenden möchten, sollte die Auslegung des Motors konservativer sein, damit er den Verlusteffekt verkraften kann.

Das sehr preisoptimierte Design dieses 180 W Motors bei geringem Gewicht (0,5 kg) bedeutet einen geringeren Wirkungsgrad und der Motor wird damit eher zu einem Heizelement als einem Motor. Ich denke, dieser 250-W-Motor wird aufgrund seines höheren Gewichts etwas besser funktionieren und der Motor wird nicht so stark belastet.
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Re: Schon mal einen 250 W Universalmotor aus China probiert?

#20 Beitrag von js_hsm »

Flickflak hat geschrieben: Samstag 8. Januar 2022, 23:28
Das ist eigentlich nicht das ganze Bild, denn mit dem Speed Reducer hat der Motor einen Leistungsüberschuss und braucht die meiste Zeit nicht die volle Kraft vom Pedal.
Hallo, gibt es ein Bild vom verwendeten Speed-Reducer?

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