Der kleine Servo

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3607
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Re: Der kleine Servo

#81 Beitrag von 3607 »

Nopi hat geschrieben: Dienstag 25. Januar 2022, 10:51
Eicher hat geschrieben: Dienstag 25. Januar 2022, 09:32 Moin,
es gibt auch Holzsorten, die sich hervorragend zu
Riemenscheiben verarbeiten lassen.
die da wären?
Hallo,

ein äußerst geeigneter Plattenwerkstoff nennt sich Multiplex, ist in vielen Stärken erhältlich und im Grunde ein vielschichtiges Sperrholz - nicht gerade Wetterfest (dann müsste man eine Siebdruckplatte nehmen wie sie als Anhängerboden Verwendung findet) aber unter Raumbedingungen so stabil, dass sich die Bastler daraus Frästische, Sägetische und alle möglichen Vorrichtungen zur Holzbearbeitung bauen.
Bei einer Riemenscheibe bleibt allerdings die Schwierigkeit drehen/drechseln - für runde Teile immer eine Empfehlung.

Mein "Getriebe sieht übrigens so aus:
IMG_20210218_185347.jpg
Das hat den Vorteil, dass man den Riemen doch nicht übermäßig spannen muss - Drehmoment hat ja was mit der Radgröße zu tun...
Daraus folgt: runder PU-Riemen reicht wieder aus. Das Bild stammt aber noch aus der Zeit, als ich den PU-Riemen noch nicht "entdeckt" hatte.

Es bleibt aber jedem überlassen, das sehr hässlich zu finden.

Grüße aus Sachsen, Jürgen
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js_hsm
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Re: Der kleine Servo

#82 Beitrag von js_hsm »

3607 hat geschrieben: Dienstag 25. Januar 2022, 20:42 Mein "Getriebe sieht übrigens so aus:IMG_20210218_185347.jpg
Das hat den Vorteil, dass man den Riemen doch nicht übermäßig spannen muss - Drehmoment hat ja was mit der Radgröße zu tun...
Daraus folgt: runder PU-Riemen reicht wieder aus. Das Bild stammt aber noch aus der Zeit, als ich den PU-Riemen noch nicht "entdeckt" hatte.

Es bleibt aber jedem überlassen, das sehr hässlich zu finden.

Grüße aus Sachsen, Jürgen
Da würde ich auf jeden Fall noch eine Umlenkrolle auf die "nicht ziehende" Seite der kleinen Riemenscheibe am Motor machen um den Umschlingungswinkel zu vergrößern.
Ansonsten funktioniert diese Konstruktion sehr gut beerchug

Gruß, Achim
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gelöschter User N

Re: Der kleine Servo

#83 Beitrag von gelöschter User N »

3607 hat geschrieben: Dienstag 25. Januar 2022, 20:42 ein äußerst geeigneter Plattenwerkstoff nennt sich Multiplex, ist in vielen Stärken erhältlich und im Grunde ein vielschichtiges Sperrholz - nicht gerade Wetterfest (dann müsste man eine Siebdruckplatte nehmen wie sie als Anhängerboden Verwendung findet) aber unter Raumbedingungen so stabil, dass sich die Bastler daraus Frästische, Sägetische und alle möglichen Vorrichtungen zur Holzbearbeitung bauen.
Ich würde an Eurer Stelle Buche Multiplex nehmen und auf gute Qualität achten.
Siebdruck bzw Betonschalungsplatten werden zum Einschalen verwendet und sind Minderwertig in der Qualität bzw innerem Zusammenhalt des Gefüges (da kommt viel Schrott in die Mittellagen)
Die Autoindustrie hat inzwischen den Leichtbau entdeckt und macht Compound Platten . Diese Platten sind hochwertig aber innen (und da läuft Euer Riemen) leicht und nicht druckfest.

siehe => VanyCARe

... jeder hat so seine Lieblingswerkstoffe

Flickflak
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Re: Der kleine Servo

#84 Beitrag von Flickflak »

Nun sind wir nicht die Einzigen, die versucht haben, die Übersetzung zwischen Motor und Nähmaschine bei Haushaltsnähmaschinen zu erhöhen. Ich habe ein paar andere gesehen, die es getan haben, bevor ich es versucht habe, und ich werde versuchen, sie hier zu verlinken, nur um ein paar weitere Beispiele zu zeigen:

motunu S ist ein YouTube-Kanal und ich kann sehen, dass die Person ca. 12 Speed Reducers bei älteren Nähmaschinen, von denen er ein Video gemacht hat. Also hat mich vor allem seine Art, es zu tun, inspiriert. Gleichzeitig verwendet er aber nur Rundriemen aus Gummi oder PU, was die notwendige Riemenreibung verhindert, die in seinen Videos an einigen Stellen zu sehen ist. Einige der Maschinen sind deutsch, also kommt er wohl aus Deutschland oder der näheren Umgebung.
https://www.youtube.com/channel/UCbVWZq ... ZIQ/videos

Und hier ist einer aus Russland mit zwei Beispielen im Video:
https://youtu.be/Rx5e1E4TjAE

Und hier ist ein Blog:
https://engineerable.blogspot.com/2010/ ... ewing.html

Es gibt auch einige, die es Jürgen gleich getan haben und am Handrad eine große Riemenscheibe gemacht haben und damit die Übersetzung erhöhen.

Hier nochmal ein Beispiel aus Russland:
https://youtu.be/VihYH4fBJUE

Ich habe es auch mal in der Art versucht, wo ich einen Flachrieme aus LKW-Plane sowie Riemenfett verwendet habe. Es schien so, aber das Einstellen der Räder, um den Flachriemen richtig laufen zu lassen, ist ziemlich schwierig. Ich empfehle daher, bei anderen Arten von Riemen zu bleiben. Allerdings ist die Übertragung bei Verwendung des Flachriemens sehr verlustfrei.
Köhler VS with modified drive-r.jpg
Hier ist ein Beispiel für das Nähen von Tex 210-Faden mit dieser Bogenschiffnähmaschine:
https://youtu.be/y4ULv22P9f8

Meine Erfahrung ist, dass es schwierig ist, das Übersetzung über 12 zu bringen, und es ist zu wenig, wenn Sie schwerere Materialien nähen müssen, wo Sie mit Universalmotoren vorzugsweise auf 15-22-mal gehen sollten. Aber es hilft natürlich, ob der Ausgangspunkt z.B. war 4:1 und so kommt man auf 10:1.
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Zuletzt geändert von Flickflak am Mittwoch 26. Januar 2022, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der kleine Servo

#85 Beitrag von js_hsm »

Flickflak hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 01:52 motunu S ist ein YouTube-Kanal und ich kann sehen, dass die Person ca. 12 Geschwindigkeitsreduzierung bei älteren Nähmaschinen, von denen er ein Video gemacht hat. Also hat mich vor allem seine Art, es zu tun, inspiriert. Gleichzeitig verwendet er aber nur Rundriemen aus Gummi oder PU, was die notwendige Riemenreibung verhindert, die in seinen Videos an einigen Stellen zu sehen ist. Einige der Maschinen sind deutsch, also kommt er wohl aus Deutschland oder der näheren Umgebung.
https://www.youtube.com/channel/UCbVWZq ... ZIQ/videos
Mehr als das was dort mit Reibungsproblemen genäht wird schaft der BLDC ohne Speedreducer in gleich langsamer Geschwindigkeit.
Mit Einzelstichsteuerung kann man die schwierigsten Problemstellen nähen.

aber...

für alles gibt es passende Werkzeuge!
und es gibt keine Koffernähmaschine (und wird keine geben) die 8mm oder mehr Leder näht...mit oder ohne Speedreducer dodgy
da brauch man nun mal stärkere Motoren und aufwändigere Getriebe und Steuerungen und die passen nun mal nicht in einen Koffer

Gruß, Achim
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gelöschter User N

Re: Der kleine Servo

#86 Beitrag von gelöschter User N »

Flickflak hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 01:52 Und hier ist einer aus Russland mit zwei Beispielen im Video:
https://youtu.be/Rx5e1E4TjAE

Und hier ist ein Blog:
https://engineerable.blogspot.com/2010/ ... ewing.html

Es gibt auch einige, die es Jürgen gleich getan haben und am Handrad eine große Riemenscheibe gemacht haben und damit die Übersetzung erhöhen.

Hier nochmal ein Beispiel aus Russland:
https://youtu.be/VihYH4fBJUE

Ich habe es auch mal in der Art versucht, wo ich einen Flachrieme aus LKW-Plane sowie Riemenfett verwendet habe. Es schien so, aber das Einstellen der Räder, um den Flachriemen richtig laufen zu lassen, ist ziemlich schwierig. Ich empfehle daher, bei anderen Arten von Riemen zu bleiben. Allerdings ist die Übertragung bei Verwendung des Flachriemens sehr verlustfrei.

Köhler VS with modified drive-r.jpg

Hier ist ein Beispiel für das Nähen von Tex 210-Faden mit dieser Bogenschiffnähmaschine:
https://youtu.be/y4ULv22P9f8
ich mag die Russen. Sie sind pragmatisch, innovativ und können noch viel - heart

Viggo, Dein Problem mit dem "Riemenfett" ...

=> Treibriemenwachs => https://www.baywa.de/de/forst/holz-saeg ... reibriemen

Kann ich Dir ggf in Padborg an die Grenze bringen

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Re: Der kleine Servo

#87 Beitrag von uu4y »

für eine relativ hohe UNTERsetzung(genau das ist es auch und keine Übersetzung) eignen sich die -leicht fixier- und spannbaren- Zwischenräder der alten Berninas 530 -830 Record mit Halter ideal;
werden davon sogar 2 hintereinander angeordnet,wäre damit sogar eine recht hohe Untersetzung von ca. 4 zu 1 möglich light excla

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Re: Der kleine Servo

#88 Beitrag von Flickflak »

js_hsm hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 02:12 Mehr als das was dort mit Reibungsproblemen genäht wird schaft der BLDC ohne Speedreducer in gleich langsamer Geschwindigkeit.
Mit Einzelstichsteuerung kann man die schwierigsten Problemstellen nähen.
Hallo Achim
Ja, in Sachen Langsamlaufregelung gibt es auch bei vielen der gängigen Regelungen von Universalmotoren einige Probleme, wie man auch bei Motunu sieht. Also hier meine ich auch, dass BLDC komplett mit ist. Der Grund, warum ich in meinen Videos zusätzliche langsame Kontrolle zeigen kann, ist, dass ich auch Drehzahlmesser-Feedback verwende.

Ich habe versucht, eine Übersicht über die BLDC-Motoren des Herstellers zu erstellen, bei denen Sie gekauft haben:
Table Long BLDC motors.png
Was etwas seltsam erscheinen mag, ist, dass der Hersteller die tatsächliche Maximalleistung nicht angibt. Einige der Motoren sind für 24 VDC spezifiziert, aber die Elektronik und der Motor können 48 VDC verarbeiten, wobei die Motoren das Doppelte der Spezifikation liefern könnten.

Allerdings besteht bei allen Gleichstrommotoren mit Permanentmagneten das Problem, dass die Magnete durch eine vollständige oder teilweise Entmagnetisierung dauerhaft beschädigt werden können. Dies kann passieren, wenn in den Wicklungen kurzzeitig ein zu hoher Strom fließt. Bei BLDC-Motoren schützt die Elektronik sie oft bis zu einem gewissen Grad, aber ich vermute hier, dass es in einer unglücklichen Situation passieren könnte, wenn Sie 48 VDC an die Steuerungen anlegen, mit denen sie tatsächlich umgehen könnten.

Wie Sie auch sehen können, gibt es etwas Spielraum und die Motoren können kurzzeitig die 3-fache Strom und das 3-fache Drehmoment bewältigen. Aber dann nähert man sich der Grenze und bei 48 VDC besteht die Möglichkeit eines 6-fachen Stroms.

Um das Drehmoment mit Universalmotoren zu vergleichen, ist es tatsächlich realistischer, dieses Spitzendrehmoment für diese BLDC-Motoren zu vergleichen. Auch die Universalmotoren halten es nicht lange aus, ihr maximales Drehmoment zur Verfügung zu stellen – dann werden sie auch überhitzt.

Gleichzeitig habe ich auch gesehen, dass es sehr viele Hersteller von BLDC-Motoren gibt und es u.a. viele zu Drohnen. Welchen Prozess haben Sie durchlaufen, um Ihre Entscheidung für diesen Hersteller zu finden?

Wenn Sie in Bezug auf die Steuerung dieser Motoren an Mikrocontroller denken, denke ich auch, dass es viel mehr Möglichkeiten geben würde, wenn die Motorelektronik ein Signal für diesen Strom an den Motor (und damit das Drehmoment) und auch ein besseres Tachometersignal liefern könnte, um Geschwindigkeitsänderungen schnell erkennen zu können. Ich weiß nicht, ob andere dieser BLDC-Controller auf dem Markt eine dieser Optionen haben. Gleichzeitig erkenne ich aber auch, dass es leicht zu umständlich und teuer werden kann.
js_hsm hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 02:12 aber...

für alles gibt es passende Werkzeuge!
und es gibt keine Koffernähmaschine (und wird keine geben) die 8mm oder mehr Leder näht...mit oder ohne Speedreducer dodgy
da brauch man nun mal stärkere Motoren und aufwändigere Getriebe und Steuerungen und die passen nun mal nicht in einen Koffer
Mein Gefühl ist, dass für Boots- und Segelbegeisterte Koffernähmaschine benötigt werden, die auch Zickzack und einige leistungsfähigere Materialien und für den Hobbygebrauch nähen können. Andere wie ich, die in ihrer Freizeit Turngeräte reparieren können, haben das auch. Bei einem gewöhnlichen Universalmotor (vielleicht bis zu 100 W Wellenleistung) und einem solchen Speed Reducer halte ich diese Möglichkeit für realistisch.

Ich werde wahrscheinlich die Grenze für 6 mm dicke Materialien setzen, weil es sonst typischerweise andere Probleme mit dem Timing von Transporteur und Zick-Zack gibt. Und ja - drüber, und dann geht es besser mit fest montierten Nähmaschinen.

Gruß, Viggo
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Re: Der kleine Servo

#89 Beitrag von js_hsm »

Flickflak hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 12:49 Gleichzeitig habe ich auch gesehen, dass es sehr viele Hersteller von BLDC-Motoren gibt und es u.a. viele zu Drohnen. Welchen Prozess haben Sie durchlaufen, um Ihre Entscheidung für diesen Hersteller zu finden?
Die Motoren für Drohnen/Modellbau etc. haben viel zu hohe Drehzahlen (KV=1000 1/min pro V)
Flickflak hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 12:49 Ich werde wahrscheinlich die Grenze für 6 mm dicke Materialien setzen, weil es sonst typischerweise andere Probleme mit dem Timing von Transporteur und Zick-Zack gibt. Und ja - drüber, und dann geht es besser mit fest montierten Nähmaschinen.
Ich hab den Sailrite Clone bestellt, der har eine SR fest montiert und arbeitet mit Zahnriemen.
Ich werde sie hier vorstellen und berichten

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Re: Der kleine Servo

#90 Beitrag von js_hsm »

Flickflak hat geschrieben: Mittwoch 26. Januar 2022, 01:52 Ich habe es auch mal in der Art versucht, wo ich einen Flachrieme aus LKW-Plane sowie Riemenfett verwendet habe. Es schien so, aber das Einstellen der Räder, um den Flachriemen richtig laufen zu lassen, ist ziemlich schwierig. Ich empfehle daher, bei anderen Arten von Riemen zu bleiben. Allerdings ist die Übertragung bei Verwendung des Flachriemens sehr verlustfrei.
Wenn man die große Riemenscheibe ballig dreht ist die Einstellung kein Problen !

Gruß, Achim
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