Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

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gelöschter User N

Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#161 Beitrag von gelöschter User N »

SN C 2903581_d.JPG
light C 2903.581 light

lol

Die andere Singer 206 neulich hat die SN C 2903.587 - beide lagen wohl früher mal nebeneinander.
C 2903587.JPG
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inch
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#162 Beitrag von inch »

Super und ein gutes Beispiel für den Sinn der Seriennummern-Vergleiche.
Die 206 wurden ab 1936 produziert.
Die bisher früheste in Helmuts Liste hat die 3 165 867 und wurde im August 1937 bestellt.
Anbei die Liste zum Vergleich
190512p.doc
Nochmal zum Vergleich die "offiziellen Singer Zahlen" für Wittenberge:
C-5.258.587 to C-5.570.343 1936
C-5.570.344 to C-5.753.579 1937
Ein krasser Unterschied von etwa 1,5 - 2 Millionen Seriennr. !!!
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Zuletzt geändert von inch am Samstag 18. Dezember 2021, 13:34, insgesamt 1-mal geändert.
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gelöschter User N

Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#163 Beitrag von gelöschter User N »

inch hat geschrieben: Freitag 17. Dezember 2021, 21:33 Die 206 wurden ab 1936 produziert.
Die bisher früheste in Helmuts Liste hat die 3 165 867 und wurde im August 1937 bestellt.


Zumindest die Quersumme ist 34 smile
Nopi hat geschrieben: Freitag 17. Dezember 2021, 21:16 Die andere Singer 206 neulich hat die SN C 2903.587 - beide lagen wohl früher mal nebeneinander.

Josh430
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#164 Beitrag von Josh430 »

adler104 hat geschrieben: Freitag 17. Dezember 2021, 20:24 Motoren können auch irgendwo (zwischen) gelagert haben (Händler, Großhändler...) und später an Endkunden verkauft worden bzw. an einer bestehenden Maschine nachgerüstet worden sein und müssen nicht zwingend zusammen mit der Maschine das Werk verlassen haben.

Natürlich ist das möglich, allerdings sehr sehr unwahrscheinlich, weil diese Maschinen schon als elektrisches Modell verkauft wurden. Eine andere Antriebsart ist gar nicht möglich und da sie sich in originalen Singer Möbeln befinden auch unwahrscheinlich, dass sie später aus Händlerteilen zusammengebastelt wurden. Aber darum geht es ja auch gar nicht, denn das würde ja bedeuten, dass die Nummern unterhalb der Motoren trotzdem Sinn machen müssten, machen sie aber nicht?. Die Motoren verfügten auch über C Nummern und selbst wenn sie nicht im Zusammenhang mit den Maschinen stünden, macht es keinen Sinn wenn ein Motor mit C4.056.402 gestempelt mit 02.37 ist und ein C 4.061.723 mit 1930? ein C 5.257.774 plötzlich mit 1935. Ich habe halbwegs gute Erfahrung gemacht, die bekannte Liste um etwa 5 Jahre zu verschieben. Damit gäbe es auch ''nur'' eine Toleranz von etwa 500 tsd. bis 1 mill. Denn es sind definitiv auch Seriennummern im 5 mill. Bereich vergeben worden. An anderen stellen funktioniert es aber dann leider nicht und das lässt eben die frage aufkommen, wie konstant die Seriennummern geführt wurden. Und selbst dann würde es bedeuten dass die Maschinen teilweise zu dem Zeitpunkt schon 10 Jahre alt gewesen sind, kommt noch dazu, dass ein Motor um 1937 mit Maschine wahrscheinlich erst 1938-40 verkauft werden konnte.

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inch
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#165 Beitrag von inch »

Auf diese Liste sind ausschließlich Singer Nähmaschinen aus Wittenberge mit C-Nummern und dazugehörigen Kaufbelegen gekommen.
Vergleiche mal die Seriennummern der Singer 206D mit Markteinführung 1936 mit dem von Singer/Veritas-Club verbreiteten Seriennummern-Bereich für 1936/1937.
Mehr braucht es doch gar nicht,um zu beweisen,das die Singer-Nummern von Singer/Veritas Club schlicht nicht stimmen.
Und nochmal,die Nummern der Motore sind irrelevant.
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#166 Beitrag von Josh430 »

Ich habe mal 15 neue Belege hinzugefügt. Dazu muss man sagen, dass die Nummern der Motoren gar nicht so irrelevant sind, sonst stünden sie ja auch gar nicht in der Liste. So wie es scheint hat man verschieden hohe Nummern teilweise Parallel geführt, sie sind deswegen wahrscheinlich nicht identisch mit produzierten Stückzahlen, die nach Hochrechnung in Seriennummern übersetzt wurden.
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Zuletzt geändert von Josh430 am Dienstag 21. Dezember 2021, 19:42, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#167 Beitrag von inch »

Sehr interessant,aber sei bitte so freundlich und dokumentiere die hinzugefügten Maschinen hier im Forum mit Fotos sowohl von der Maschine mit ihrer Seriennummer,als auch den Kaufbelegen/Lieferscheinen. So haben wir es bisher gehalten und das macht auch Sinn wegen der Authentizität.
Bin schon gespannt auf die Fotos smile
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#168 Beitrag von Josh430 »

Klar! Allerdings sind nicht alle in meinem Besitz. Manche Bilder musste ich leider ziemlich runter skalieren, könnte sein, dass manche schwer lesbar sind
Ich beginne mit Maschine C 111.380, Rechnung datiert auf 10.11.13
IMG_2843.jpg
darauf folgt Maschine Klasse 15D26 C 207.905
Rechnung lässt sich hier im Archiv anschauen http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?s ... tId=581906
Als nächstes eine 66D4 Januar 1926 SN C 1.258.977
IMG_2899.jpg
IMG_2900.jpg
Darauf folgt die 15D26 SN C 1.336.396
IMG_2850.jpg
Eine weitere 15D26 SN C 1.436.779 1926 Dezember
IMG_2849.jpg
Noch eine 15D26 SN C 1.492.248
IMG_2904.jpg
IMG_2903.jpg
Die nächste ist glaub ich eine 66D6 SN C 2.254.858 ich habe den Motor nicht geöffnet aber alle Anleitungen, die beiliegen, sind auf Januar 1929 datiert.
2021-12-20 19-20-19.JPG
2021-12-20 19-21-29.JPG
2021-12-20 19-25-38.JPG
Fortsetzung kommt..
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Josh430
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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#169 Beitrag von Josh430 »

Continued:
Eine 66D6 SN C 2.460.535 habe ich noch im Salontisch den Motor hatte ich offen, der Anker war mit Febr. 37 gestempelt, dabei war auch noch ein Zubehörkasten für die Hilfsapparate, dessen Anleitung auf November 1936 datiert.
2021-12-20 18-47-07.JPG
2021-12-20 18-47-13.JPG
2021-12-20 19-27-27.JPG
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2021-12-18 14-39-03.JPG
2021-12-20 18-47-21.JPG
2021-12-20 18-47-43.JPG
Weiter gehts mit weiteren 66D6 Im Koffer mit Kniehebel SN C 2.460.859, Alle Anleitungen datieren auf Ende 1929, wobei die letze auf November desselben Jahres verweist.
wartet vergebens auf eine Überholung, der Motor ist im Altmetall gelandet, deswegen kein Foto, aber auf dem Anker stand definitiv 1933; Monat unleserlich. Von der Seriennummer ist sie nicht weit entfernt von der oberen, der Motor eine um 200.000 stellen höhere Seriennummer als Maschine 66D6 SN C 2.460.535
2021-12-20 19-29-54.JPG
2021-12-20 19-29-34.JPG
2021-12-20 19-54-01.JPG
Weiter zu 66D4 SN C 2.460.944 von Sep. 1930
IMG_2901.jpg
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Zuletzt geändert von Josh430 am Dienstag 21. Dezember 2021, 03:21, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Verifizierte Singer Seriennummern aus Wittenberge bis 1945 zur Baujahrbestimmung

#170 Beitrag von Josh430 »

Continued:
Maschine 15D88 SN C 2.580.457
IMG_2846.jpg
Singer 15D90 SN 2.893.248
IMG_2841.jpg
Singer 201 SN C 3.489.188 versendet am 20.12.1937
IMG_2842.jpg
Zum Schluss noch ein Motor BRD11 C 5.274.849 mit Rechnung von 1938, wobei der natürlich da nicht neu sein musste
IMG_2834.jpg
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