Pfaff 362 Motor oder Idee

[talblume]

Suche Pfaff 362 Motor.
oder Idee obs möglich ist irgendeinen anderen als Original da einzubauen.

Die Maschine ist mechanisch in Ordnung und leichtgängig, leider läuft der Motor nur in der langsamsten Geschwindigkeitsstufe.

Reparatur Historie:
von den 3 Kabeln für die unterschiedlichen Geschwindigkeitsstufen hat nur das "langsamste" Durchgang, die beiden anderen sind tot... Zuerst 3er

20230224_212346.jpg

Schalter Kontakte durchgemessen und geprüft, Motor zerlegt, sieht zwar sehr gut aus, Lager leichtgängig, Kollektor abgeschliffen,gereinigt.... Kohlestifte ok, aber nix... (Pedal mit neuem Enstörkondensator tuts an anderer 362 einwandfrei). läuft, aber immer noch nur auf langsam...

Kondensator für Stopmatik ist neu (schon öfter gemacht, solte kein Verkabelungsfehler drin sein) aber in der langsamsten Stufe brummt Motor und schaffts nicht Nadel zu heben bevor Kondensator entladen ist.

Erklär den Motor jetzt zum hoffnungslosen Fall. meine Diagnose: Spulenwicklungen für die beiden anderen Geschwindigkeiten sind kaputt. Übrigens: 5 Kabel kommen aus dem Motor, davon steuern 3 die Geschwindigkeit. kein Kurzschluss der zwei defekten gegen die Rückleitung bzw gegen Masse, auch nicht untereinander. optisch nix zu entdecken, allerdings sind da noch zwei Widerstände(?) im Motor verbaut, wenns daran liegt, zuviel Aufwand...

Wenn Dieter das mitliest, wär ich für Kommentar ob Diagnose stimmt sehr dankbar.

Falls sich kein Original Motor findet oder irgendjemand ne Idde hat einen anderen Motor da reinzubasteln, hätt ich jetzt einen Ersatzteilspender für 362 (ohne Automatic) zu vergeben.

Liebe Grüsse Uli

[js_hsm]

So etwa
https://www.naehmaschinentechnik-forum. ... 70#p123970

Gruß, Achim

[GerdK]

Hallo Uli,
ich hatte zu der Motorverdrahtung der 362er hier mal was geschrieben:
https://www.naehmaschinentechnik-forum. ... 53#p114553

Es gibt sieben Anschlüsse des Motors:

Motoranschlüsse 362.jpg

...davon gehören vier zur Stopmatic. Sie sind die Zugänge zu den drei Extrawicklungen, die für die Stopmatic da eingebaut wurden, (und zu nichts sonst). Die "normalen" Wicklungen für den Betrieb sind - wie üblich - nur zwei Drähte. Wenn Du an diese zwei Drähte 230 VAC anlegst, sollte der Motor "full Speed" laufen.

Viele Grüße, Gerd

[gelöschter User N]

Erklär den Motor jetzt zum hoffnungslosen Fall. meine Diagnose: Spulenwicklungen für die beiden anderen Geschwindigkeiten sind kaputt. Übrigens: 5 Kabel kommen aus dem Motor, davon steuern 3 die Geschwindigkeit. kein Kurzschluss der zwei defekten gegen die Rückleitung bzw gegen Masse, auch nicht untereinander. optisch nix zu entdecken, allerdings sind da noch zwei Widerstände(?) im Motor verbaut, wenns daran liegt, zuviel Aufwand...

es gibt keine Wicklungen für langsame Geschwindigkeit

[GerdK]

es gibt keine Wicklungen für langsame Geschwindigkeit

Ja und nein. Es sind keine "Antriebswicklungen", sondern die Wicklungen dienen als Vorwiderstände für die Hauptwicklung. Und sie sind nur für den Stopmaticbetrieb zuständig.

Viele Grüße, Gerd

[gelöschter User N]

Der Motor bekommt - beim Nähbetrieb - die vom Anlasser gesteuerte Spannung und läuft je nach Ohm (Widerstandsgesteuert) schneller oder langsamer.
Die Stopmatic wirkt ebenfalls auf den Motor, bekommt aber die Spannung direkt von der Maschine
wo die ~ 235V (Licht) über den Vorwiderstand zugeführt werden (damit er nicht Vollgas läuft & durchbrennt)

ist das richtig ?

[talblume]

Danke, Ja, sind natürlich 7 Kabel. ich werd den Motor noch mal ablöten und die widerstände gegeneinander messen, Vielleicht hat ja ein Vorbesitzer doch Kabel verwechselt, (lief schon bei Erhalt nur langsam, noch mit kaputtem alten stopmatic Kondensator, aber sah so schön original aus...) Uli

[gelöschter User N]

Vielleicht hat ja ein Vorbesitzer doch Kabel verwechselt, (lief schon bei Erhalt nur langsam, noch mit kaputtem alten stopmatic Kondensator, aber sah so schön original aus...) Uli

dieses nur langsam Laufen hat meistens mit Schwergang zu tun.
Systematisch alle Ölstellen mit Petroleumn spülen und dann mit Nähmaschinenöl durchölen und der Motor ist ....

repariert

[GerdK]

Der Motor bekommt - beim Nähbetrieb - die vom Anlasser gesteuerte Spannung und läuft je nach Ohm (Widerstandsgesteuert) schneller oder langsamer.
Die Stopmatic wirkt ebenfalls auf den Motor, bekommt aber die Spannung direkt von der Maschine
wo die ~ 235V (Licht) über den Vorwiderstand zugeführt werden (damit er nicht Vollgas läuft & durchbrennt)

ist das richtig ?

Hallo Nopi,
ja, das ist m.W. korrekt. Im hier gezeigten Bild kann man es eigentlich gut nachverfolgen:

Verdrahtungsplan mit Widerständen.jpg

Im "Normalbetrieb" via Fußanlasser ist es relativ einfach: Ein Pol der 230V (mit "grau" bezeichnet im Bild) liegt immer am Motor an. Der zweite Pol ("weiss") wird dann mehr oder weniger stark je nach Pedalstellung über das Fußpedal (Leitung "schwarz") zum Motor geführt. Das wars schon für den Normalbetrieb.

Wenn der Stopmatic-Schalter geschlossen wird beim Hochdrücken des Nähfusshebels, dann ist der Weg, den der "weiss"-Pol zum Motor nehmen muss, komplizierter:
Vom 230V-Anschluß "weiss" gehts zum Fußpunkt des "stark-mittel-schwach"-Umschalters im Boden der Maschine (das ist der Teil der Skizze, in dem "gegen P gemessen" steht), von da über eine der gewählten Positionen runter in den Motor und durch eine der drei Hilfswicklungen, von dort zurück zu Punkt "P" und über den (geschlossenen) Stopmaticschalter zur Hauptwicklung des Motors.

Die Entstörbaugruppe ("Kondensator") hat mit der Stopmatic nichts zu tun, außer, dass die Durchverbindungsdrähte zum Motor vorhanden sein müssen.

Viele Grüße, Gerd

[talblume]

Lieber Gerd, lieber Nopi

zuerst: Maschine läuft leichtgängig, am Schwergang der Mechanik liegts nicht, läüft auch bei entkoppelter Mechanik nur langsam (trotzdem Danke an Nopi)
mittlerweile ist wohl der neue Kondensator auch abgeschmiert, lief immer langsamer und dann Rauchwölckchen, Stopmatic wieder kpl tot.

Hatte jetzt folgende Vermutungen:

1.: sind doch die Kohlestifte ??.... oder
2.: (Gerd, Danke für die Erläuterungen der Stopmatic, ich war da zu nachlässig die Schaltung nachzuvollziehen, dachte immer der Schalter hat auch ne Geschwindigkeitsfunktion im Nähbetrieb):
DER MOTOR WIRD DURCH FALSCHEN ANSCHLUSS (oder internen Fehler!!?) AUCH IM NÄHBETRIB ÜBER DEN "LANGSAMEN" SPULENVORWIDERSTAND DER STOPMATIC ANGESTEUERT.

Also: mögliche Kurzschlüsse, elektrisch Brücken, im 3 fach Schalter wie im Stopmatic Schalter geprüft. nix

Allerdings eine kalte Lötstelle und ein oxydiertes Kabel gefunden.... (Schlampige Arbeit von mir selbst,....) jedoch unwahrscheinlich,dass da so große Übergangswiderstände für Motor herkommen. jedoch heisser motor und rauchwölkchen.... (Scheisse, ELEKTRIK IST DEFINITIV NIX FÜR HEIMWERKER MIT BIER NACH FEIERABEND)

ALso: Kondensator abgelötet,

Durchmessen der einzelnen Motor Leitungen gegeneinandetr und gege "P" ergab leider gar nicht Deine Werte...?!? (mit 3 verschiedenen Multimetern, siehe Photos )

Motor mit provisorischer Anklemmung über Netzkabel der Maschine mit den 2 Leitungen direkt ans Fußpedal gehängt (Stoppmatic komplett abgelötet/abgeklemmt, auch den Entstörkondensator)

und siehe da, ganz im Gegensatz zu vorher bringt der volle Leistung (im Lauf aufm Tisch ganz allein) Hatte erst befürchtet, das ich den Unterschied zu meinen vorherigen Tests mit allem angeschlossenen Mist den Unterschied gar nicht sehen kann. (Hab ja keinen Drehzahlmesser oder Drehmomentmesser für Pfaff Motoren in der Küchenschublade) Aber der Unterschied ist frappant. Läuft so direkt angeschlossen mit Fußpedal wie ein Dremel mit zig (tausend?) Umdrehungen.

Gerd, Jetzt weiß ich allerdings nicht so richtig weiter, kann natürlich Stopmatic abgeklemmt lassen und irgendeinen Entstörkondensator da dran hängen, aber wie würdest Du jetzt testen ob Motor intern einen Fehler hat (Vermutung läuft dauernd über Vorwiderstandsspule "langsam" der stopmatic, sobald angeschlossen) oder Verkabelungsfehler ?